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標題: 封神榜是該用歷史或者文學角度來欣賞? [打印本頁]

作者: kezx18 時間: 2016-1-16 10:23 PM 標題: 封神榜是該用歷史或者文學角度來欣賞?

封神榜是該用歷史或者文學角度來欣賞?畢竟裡面武王伐紂在正史相當明確記載。

作者: tangoxtc 時間: 2016-1-17 09:45 AM

史實只有武王伐紂這件事情
但是整個過程通通都不對
還有一堆事情張冠李戴
甚至漢朝才傳來的佛教都在裡面參了一腳(故事中的西方教就是影射佛教)

就像討論三國歷史拿三國演義討論絕對會被罵翻一樣
封神演義就請當小說看
討論歷史請多翻史料比較恰當

作者: pili730422 時間: 2016-1-17 10:40 AM

封神榜，也就是封神演義，即然叫演義，當然是小說，若說三國演義是英雄小說，那封神演義就是神怪小說，三國至少還是七分真，三分假，但封神可是一分真，九分假，這個比例懸殊太大，所以封神榜自然就不可能拿來當歷史看待

作者: 12345fu 時間: 2016-1-17 10:40 AM

這個問題好解，除了有人提到的三國外，大大只要問一下自己，水滸傳是歷史還是文學?

水滸傳裡面的人物可比封神榜的人物更多有名可考，宋江也真的造反而後被招安，那麼水滸傳是史書嗎?

--如果真的認為有人能在水裡待七天不露臉(浪裡白條張順)或是有人真的日行八百里(神行太保戴宗)，那麼就把水滸傳當歷史看吧。

人物事件與史實相同比例最大的，除了三國外，大概是大概就是隋唐演義了。但是隋唐演義跟歷史的差距不會比三國小呢。

小說就當小說看，才能品味其中的樂趣。小說當歷史看，只會給自己找麻煩。

作者: raslin8271 時間: 2016-1-17 11:58 AM

應該是用文學的角度來看，畢竟它是明朝之後出現的話本、庶民文學，可以把它當成那個年代民眾的芭樂玄奇連續劇～

作者: ㄎ科ㄎ 時間: 2016-1-17 02:12 PM

封神榜是一種大雜燴
把兩千年來的各種史書、筆記小說、神話、戲曲全部整合進去了
有些固然粗陋不堪，但是有些內容顯然是高手的手筆

比如說書中的大反派：申公豹
歷史上完全沒有出現這號人物
但是，「申公豹」這樣的名字很顯然是歷史高手所編
可能是參考當時的歷史人物名稱創作
也可能是現今已經亡佚的史書所載的名字
申地的公，名稱叫豹，所以叫申公豹

而粗鄙可笑的部分也有：就是崇侯虎
崇地的侯，名叫虎，這人是歷史重要人物
史記有留下他的名字
但是封神演義卻說他有弟弟名叫「崇黑虎」
顯然杜撰出這個角色的人，學問相當差

封神演義內容之龐雜，非一人一時一地之作品由此可知

作者: kenny.hung 時間: 2016-1-17 10:01 PM

文學角度吧!
封神榜本身的內容
應該無法考究了吧~
所以欣賞一下就好

作者: a7748xxx 時間: 2016-1-18 03:03 AM

和鹿鼎記或還珠格格啊還有步步驚心一樣

當好看的創作文化就好啦

作者: gp02mk2 時間: 2016-1-18 04:34 AM

本帖最後由 gp02mk2 於 2016-1-18 05:53 PM 編輯

畢竟裡面武王伐紂在正史相當明確記載。

金庸武俠也有參考歷史
是不是要用歷史的角度去看?
還珠格格也有正史人物
是不是也要用歷史的角度去看?
西遊記的玄奘歷史也存在
是不是也要用歷史的角度?

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知名電玩遊戲潛龍諜影3中的美國總統詹森
也是歷史存在中的人物
甚至連赫魯雪夫也有登場過
是不是也代表該用歷史的角度來看待電玩遊戲??
遊戲中還連接二戰古巴戰爭伊拉克戰爭等相關近代歷史重大事件
是不是也代表該把遊戲當成歷史看待?

電玩小說戲劇參考引用歷史事件創作
終究都只是娛樂性二次創作
把二創作品當歷史來看是再搞笑嗎?
還不提我還是MGS的頭號粉絲玩家
都不曾用歷史的角度來看待

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作者: jasonlee9904 時間: 2016-1-18 01:58 PM

封神榜是應用文學的角度去看得,對於歷史的真實度非常低,封神榜的內容多半是神話傳說,但也創造出中國的一些神祇出來

作者: goodjob818 時間: 2016-1-18 05:05 PM

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作者: ltz040109022 時間: 2016-1-18 05:34 PM

封神榜要當歷史看，應該是其記敘故事、記敘手法所表現出來的與當時現實相關的部分。
舉個例子，封神榜里，聖人万劫不磨，三教共商，能簽訂封神榜，有根性者上榜，無根性者灰灰。
現實是什麼呢？
閣老（大學士）和天官（吏部尚書）即為聖人級別的大佬，作為大佬，他們基本不會親自操刀，撕破面皮打來打去，而是指使門下放炮。
封神榜是什麼？五品及以下京官，六年一京察，地方官也有大計。
京察=量劫，沒有大佬護住=沒有根性=不上榜=灰灰。

封神本身是神話小說，但是人物言談習慣，無不折射明人現實生活。

作者: max12006 時間: 2016-1-18 10:14 PM

這就跟鹿鼎記一樣
是歷史還是小說
當然是後者
三國演義也是一樣
有歷史元素沒錯
但只要涉入了杜撰虛構
就不是史書了

作者: wlvfg1233 時間: 2016-1-19 03:10 PM

這小說本來就是一份真九份假
寫的精彩.好看才是最重要
歷史
商朝歷史離明朝太遠了
加上戰亂等等原因
才失去吧

作者: hopfrcb59102 時間: 2016-1-21 04:38 PM

我比較好奇，你要怎麼把他當史書看？

三國演義跟水滸，至少都還是人

封神榜已經完全是鬼神妖怪了，到底怎麼把它當史書

如果說三國水滸當中有些故事可以反映當時代的分土民情

那，「請寶貝轉身」，可以砍下一顆頭，是想要反映啥鬼？

作者: gp02mk2 時間: 2016-1-21 05:31 PM

本帖最後由 gp02mk2 於 2016-1-21 05:47 PM 編輯

hopfrcb59102 發表於 2016-1-21 04:38 PM
我比較好奇，你要怎麼把他當史書看？

三國演義跟水滸，至少都還是人

封神榜已經完全是鬼神妖怪了，到底怎麼把它當史書

提問
隋唐演義的那個李元霸呢?
那個李元霸還算是人嗎?
那個比封神榜的仙人還扯耶= =

作者: zodiac1848 時間: 2016-1-22 04:35 AM

gp02mk2 發表於 2016-1-18 04:34 AM
金庸武俠也有參考歷史
是不是要用歷史的角度去看?
還珠格格也有正史人物

潛龍諜影可以歸結為“虛中實”——表面是科幻設定，實際對美蘇冷戰有深刻影射
而封神榜可以歸結為“實中虛”——表面是歷史事件，實際是典型的明清志怪小說

區別主要在于寫作時間和歷史事件發生時間的差距
封神榜作為歷史資料的價值，更多的是反映明朝人的習俗和思維，距離商周非常遙遠
潛龍諜影與冷戰几乎同時代，因此帶有很多冷戰的即視感，比如這一作中的阿富汗戰爭和安哥拉內戰

另一個差異在于作者的意圖，我覺得小島是很想通過游戲討論一些正經事
比如Peace Walker中的Paz，比如《幻痛》里所有主角的都缺胳膊少腿對應Phantom Pain
只不過Konami出于商業目的壓制了小島對于很多概念的展開

作者: ㄎ科ㄎ 時間: 2016-1-22 03:47 PM

hopfrcb59102 發表於 2016-1-21 04:38 PM
我比較好奇，你要怎麼把他當史書看？

三國演義跟水滸，至少都還是人

史書常常都有神話人物
如果完全忽視神話的部分
會喪失掉很多上古史的殘餘記憶

比如說日本史應該要念念神代
中國史應該要念一下三皇五帝
不用相信
但那些神話傳說
有透露出一些上古時代殘存在後世人們心中的歷史

作者: 3542 時間: 2016-1-22 08:34 PM

要有理解和判斷力
其實上古史紀錄也是很神話又加油添醋的
像殷本紀講述商朝的起源：「殷契，母曰簡狄，有娀氏之女，為帝嚳次妃。三人行浴，見玄鳥墮其卵，簡狄取吞之，因孕生契‧‧‧」

你會直接相信吞顆生鳥蛋就懷孕了嗎？
翻閱過資料，我大概會這樣解讀→
那時候還是母系社會，所以只知道母親(姓)是誰，而不知父親的身分
而玄鳥就是他們那個部落的圖騰/崇拜生物

若論文學來看歷史
紅樓夢、金瓶梅等都是不錯的選擇
尤其是生活文化那塊
和滿清政權合作的漢人世家大族大概是如何？
明代多少錢可以買一個丫鬟？等等

作者: lilfox11 時間: 2016-1-22 08:58 PM

本帖最後由 lilfox11 於 2016-1-22 09:02 PM 編輯

ltz040109022 發表於 2016-1-18 05:34 PM
封神榜要當歷史看，應該是其記敘故事、記敘手法所表現出來的與當時現實相關的部分。
舉個例子，封神榜里， ...

這種比喻......有點太另類了.....不過也太寫實了......
看過另一種官場的比喻法......

用打麻將來比喻........

https://youtu.be/32WKXRj5kUc?list=PL1CCDCD1B79D067C5&t=2747
從 45:47分開始看.....

作者: wiskerRyu 時間: 2016-3-30 09:57 PM

封神榜我覺得可以算是被歷史一些後來的學者或知識份子重新整理，這一過程是一定會有所潻加文章或故事等

作者: tangoxtc 時間: 2016-3-31 10:06 AM

wiskerRyu 發表於 2016-3-30 09:57 PM
封神榜我覺得可以算是被歷史一些後來的學者或知識份子重新整理，這一過程是一定會有所潻加文章或故事等 ...

你到底有沒有稍微看過封神榜
封神榜只剩歷史走向
裡面的內容完全偏離現實
比起三國演義的七實三虛
封神榜可算是一實九虛
把他當歷史看可比把三國演義當歷史的更糟糕

作者: kenny.hung 時間: 2016-3-31 05:10 PM

個人蠻喜歡封神榜的故事的
不過都是以文學欣賞的觀點來看
歷史的部分已經不可考囉!
所以當故事書讀~

作者: zfooo 時間: 2016-4-1 08:34 PM

文學吧, 就像金大師的武俠小說, 也不適合當做史料來研讀~

作者: sunma 時間: 2016-4-2 05:22 PM

印象中有些神明降駕說的事也跟封神榜有些吻合之處
這也是奇特的地方

作者: tangoxtc 時間: 2016-4-2 10:11 PM

sunma 發表於 2016-4-2 05:22 PM
印象中有些神明降駕說的事也跟封神榜有些吻合之處
這也是奇特的地方

那是因為封神榜在撰寫時
本來就參考了明朝當時的神明傳說
而這些傳說流傳至今的變化也沒差太遠
當然會有吻合的地方
不過這些傳說事實上並不適合故事的背景時代

封神榜的眾神仙是以道教為主佛教為輔
但是道教的前身道家卻是在春秋時代才形成的學說
而佛教更是到了漢朝才傳入中國的
在商末周初的年代跟本沒這兩家宗教
某些神仙可以追溯到開天闢地是後來人的穿鑿附會造成的

像是大家熟悉的盤古開天闢地
但是盤古這個神明的記載卻只能考據到漢末晉初
更早以前的記載中根本找不到盤古這個傳說
而且中國南方的瑤族、畬族、輋族的先祖傳說中
又出現了發音跟盤古非常接近的神靈-盤瓠
但是這個神靈的傳說又跟盤古的故事完全兩樣子
而印度的創世神話反而比較接近盤古的故事
所以才有人推測盤古的故事
是跟著佛教傳入的印度神化結合了中國南方的傳說
最後再演變而成的

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